自黨的十八屆三中全會(huì)提出“要推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”后，黨和國(guó)家很多重大會(huì)議多次重申，很多重要文件陸續(xù)出臺(tái)。作為生態(tài)環(huán)境部門，如何在本領(lǐng)域推進(jìn)治理體系和治理能力現(xiàn)代化，讓生態(tài)環(huán)境保護(hù)事業(yè)向廣度和深度發(fā)展，是一個(gè)非常重大的戰(zhàn)略考量。當(dāng)然，這個(gè)問(wèn)題很大，我們只從在環(huán)保領(lǐng)域推進(jìn)全社會(huì)參與，實(shí)現(xiàn)環(huán)境共治的角度進(jìn)行初步探討。

策劃兼主持：張國(guó)興 河北省生態(tài)環(huán)境宣傳教育中心副主任，《河北環(huán)境保護(hù)》執(zhí)行主編

嘉賓：

梁躍民 河北科技大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)治理與發(fā)展研究中心主任，河北省政協(xié)參政議政專家?guī)焯仳G專家

牟永福 河北省委黨校公共管理教研部副主任，河北省社會(huì)學(xué)與社會(huì)發(fā)展研究會(huì)執(zhí)行秘書長(zhǎng)

李春元 廊坊市生態(tài)環(huán)境局副局長(zhǎng)，中國(guó)知名環(huán)保作家、環(huán)境評(píng)論員

張國(guó)興：前些年我曾牽頭搞過(guò)一個(gè)研究，叫做“生態(tài)文明視域下的環(huán)保公眾參與體系構(gòu)建研究”，包括現(xiàn)狀、體系框架和政策設(shè)計(jì)等，算是為環(huán)保公眾參與問(wèn)題進(jìn)行了一次初步系統(tǒng)的梳理，當(dāng)時(shí)對(duì)環(huán)保公眾參與的開(kāi)展還是有一定的借鑒指導(dǎo)意義。但隨著形勢(shì)的發(fā)展，特別是黨的十八屆、十九屆全會(huì)，提出治理能力現(xiàn)代化，提出完善社會(huì)治理，感到課題研究的站位與當(dāng)前形勢(shì)的發(fā)展已不相適應(yīng)，簡(jiǎn)而言之，環(huán)保公眾參與呼喚升級(jí)版。

三位嘉賓在社會(huì)研究、生態(tài)環(huán)保領(lǐng)域造詣?lì)H深，實(shí)踐豐富，也有非常獨(dú)立的思考，很想聽(tīng)一聽(tīng)各位的見(jiàn)解。

牟永福：我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，這里有一個(gè)從社會(huì)管理到社會(huì)治理的變化過(guò)程。1992年，黨的十四大報(bào)告中提出“各級(jí)政府要注重履行社會(huì)管理和公共服務(wù)的職能”，這是在黨的正式文件中第一次提出社會(huì)管理，這之后一直延用社會(huì)管理這個(gè)詞；十八屆三中全會(huì)有了新的提法，當(dāng)時(shí)的表述是“創(chuàng)新社會(huì)治理體制 ”，首次將社會(huì)管理調(diào)整為社會(huì)治理的表述；到了十九大，又進(jìn)一步提出共建、共治、共享的社會(huì)治理格局。從管理到治理，一字之差，內(nèi)涵大為不同，所以說(shuō)從這個(gè)歷史的脈絡(luò)來(lái)看，我們對(duì)社會(huì)治理的認(rèn)識(shí)和理解是不斷升華和發(fā)展的。

李春元：從2013年11月十八屆三中全會(huì)首次提出國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，到2017年10月十九大報(bào)告進(jìn)一步提出完善社會(huì)治理機(jī)制，再到2021年3月“十四五”規(guī)劃深度加強(qiáng)和創(chuàng)新社會(huì)治理一整套舉措。短短7年多的時(shí)間內(nèi)，伴隨著各級(jí)政府對(duì)社會(huì)治理體系和治理能力的深度思考和理論認(rèn)知的提升、實(shí)踐能力的提升，生態(tài)環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域的社會(huì)治理體系和治理能力的現(xiàn)代化水平，政府、社會(huì)組織和公眾共同參戰(zhàn)能力也都有了十分明顯的躍升。

梁躍民：2019年的10月28號(hào)至31日召開(kāi)的十九屆四中全會(huì)，對(duì)推進(jìn)治理體系和治理能力現(xiàn)代化若干重大問(wèn)題的進(jìn)行了專題研究并通過(guò)了相關(guān)決議。在這次會(huì)議上，對(duì)社會(huì)治理這個(gè)概念做了一個(gè)界定：社會(huì)治理是國(guó)家治理的重要方面，要堅(jiān)持完善黨委領(lǐng)導(dǎo)，政府負(fù)責(zé)，民主協(xié)商，社會(huì)協(xié)同，公眾參與，法治保障，科技支撐，概況為這七個(gè)方面形成的一種治理體系。這樣一個(gè)概念，從這個(gè)角度出發(fā)，我覺(jué)得生態(tài)環(huán)境的社會(huì)治理是整個(gè)社會(huì)治理的一個(gè)組成部分。

張國(guó)興：剛才牟主任談了從社會(huì)管理到社會(huì)治理的轉(zhuǎn)變歷程，春元局長(zhǎng)和梁主任實(shí)際是從兩個(gè)維度談了環(huán)保領(lǐng)域的社會(huì)治理問(wèn)題：一個(gè)是從環(huán)保角度，一個(gè)從社會(huì)治理角度，都聚焦于環(huán)境社會(huì)治理這個(gè)核心話題。

我感覺(jué)，環(huán)境社會(huì)治理這個(gè)詞，是環(huán)境治理和社會(huì)治理的有機(jī)結(jié)合體，是兩大領(lǐng)域兩個(gè)圓的交疊部分，有環(huán)境治理的成分在內(nèi)，也有社會(huì)治理的成分在內(nèi)，一個(gè)是環(huán)境治理體系中有關(guān)社會(huì)要素的總和，另一個(gè)也是社會(huì)治理體系中有關(guān)環(huán)境要素的總和。我們今天的話題，可以考慮主要聚焦于前者，也兼顧后者。簡(jiǎn)而言之就是，主要討論如何通過(guò)社會(huì)共治的思路，引領(lǐng)環(huán)保事業(yè)向縱深發(fā)展。

梁躍民：贊同這個(gè)提議。話題太大，不容易談透。講到通過(guò)社會(huì)共治，引領(lǐng)環(huán)保事業(yè)向縱深發(fā)展，我想到了以前提的一個(gè)詞，叫環(huán)保公眾參與。

按認(rèn)識(shí)問(wèn)題的哲學(xué)方法劃分，可以分為自發(fā)階段和自覺(jué)階段。我認(rèn)為，環(huán)保公眾參與，本質(zhì)上更多是處于自發(fā)階段，即環(huán)境問(wèn)題來(lái)了，大家覺(jué)得這個(gè)事跟我有關(guān)系，一種本能的、自發(fā)的反應(yīng)，這個(gè)階段叫公眾參與。而環(huán)境社會(huì)治理，本質(zhì)上更多是進(jìn)入到自覺(jué)階段。在環(huán)境社會(huì)治理階段也有公眾參與，但是這個(gè)公眾參與和原來(lái)的公眾參與，形同而質(zhì)異。我覺(jué)得從原來(lái)的公眾參與到社會(huì)治理下的公眾參與，公眾本身也要升級(jí)，它應(yīng)該是逐漸形成一種綠色、低碳、環(huán)境友好型全新的生活方式。

牟永福：十九屆四中全會(huì)后，2020年中央辦公廳和國(guó)務(wù)院辦公廳共同出臺(tái)了一個(gè)文件，叫《關(guān)于構(gòu)建現(xiàn)代環(huán)境治理體系的指導(dǎo)意見(jiàn)》，這應(yīng)該是在提出國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化之后，第一個(gè)在專業(yè)領(lǐng)域的專項(xiàng)指導(dǎo)意見(jiàn)。這個(gè)意見(jiàn)指出，要構(gòu)建黨委領(lǐng)導(dǎo)、政府主導(dǎo)、企業(yè)主體、社會(huì)組織和公眾共同參與的現(xiàn)代環(huán)境治理體系，我們今天談的環(huán)境社會(huì)治理，應(yīng)該是這四個(gè)方面之一，而且，與十九大提出的政府主導(dǎo)，企業(yè)主體，社會(huì)組織和公眾共同參與相比，第一次強(qiáng)調(diào)了黨委領(lǐng)導(dǎo)，這也是一種深化。

李春元：《關(guān)于構(gòu)建現(xiàn)代環(huán)境治理體系的指導(dǎo)意見(jiàn)》確是一個(gè)非常有指導(dǎo)意義的文件，在這個(gè)文件中，有兩種提法看似不太一致其實(shí)又是很嚴(yán)密的。怎么講呢？一方面從主體角度分為了四大塊，即牟教授剛才說(shuō)的構(gòu)建黨委領(lǐng)導(dǎo)、政府主導(dǎo)、企業(yè)主體、社會(huì)組織和公眾共同參與，同時(shí)又從機(jī)制上分為了七大體系，即到2025年，建立健全環(huán)境治理的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任體系、企業(yè)責(zé)任體系、全民行動(dòng)體系、監(jiān)管體系、市場(chǎng)體系、信用體系、法律法規(guī)政策體系等七大體系，今天我們談?wù)摰沫h(huán)境社會(huì)治理，按主體劃分顯然屬于社會(huì)組織和公眾共同參與的內(nèi)容，但是，從機(jī)制上講，主要屬于全民行動(dòng)體系，但我想其中的市場(chǎng)體系也有部份內(nèi)容。

以廊坊為例，2016年，廊坊市在實(shí)施氣代煤、電代煤工程中，涉及廊坊100萬(wàn)戶，花多少錢呢？投入100多億。面對(duì)全市百萬(wàn)戶“雙代工程”所需的數(shù)以百億元的資金缺口，市縣兩級(jí)政府都無(wú)能為力。但通過(guò)國(guó)營(yíng)和私營(yíng)社會(huì)企業(yè)的參與，資金缺口很快迎刃而解，使工程順利實(shí)施，推促廊坊市空氣質(zhì)量根本改善。這種情況如果從根本上說(shuō)，實(shí)際是政府把過(guò)去大包大攬的治理工程，通過(guò)第三方服務(wù)方式放到了社會(huì)企業(yè)，從而有力開(kāi)發(fā)了社會(huì)力量參與環(huán)保治理。

張國(guó)興：春元局長(zhǎng)談的雙代工程的解決，也可以說(shuō)是環(huán)境社會(huì)治理的一個(gè)鮮活的事例。從系統(tǒng)論的觀點(diǎn)考慮，推動(dòng)環(huán)境社會(huì)治理，可能要涉及到一系列的組合拳。因?yàn)樯鐣?huì)治理，主力雖然在社會(huì)，但根本上還是要靠黨委的領(lǐng)導(dǎo)，政府的推動(dòng)。大家認(rèn)為從政府層面可以拿出什么具體的政策工具？

李春元：環(huán)境社會(huì)治理，與之前的環(huán)保公眾參與相比，應(yīng)伴隨時(shí)代的發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)社會(huì)需求的迫切需要而向更高層次、更高質(zhì)量、更高標(biāo)準(zhǔn)的方向躍進(jìn)。

一是從思想上，要沖破傳統(tǒng)觀念上的部門意識(shí)。不能把公眾參與看作是一般性的事情，不是可有可無(wú)的，也不是環(huán)保“獨(dú)門獨(dú)院”一家來(lái)做的，更不是做好做賴一個(gè)樣的。要形成政府為主體的導(dǎo)向思維，形成政府多部門、社會(huì)多元化方向，形成聯(lián)動(dòng)態(tài)勢(shì)、共同盡責(zé)格局。如果我們還像過(guò)去一樣，把公眾參與僅僅作為政府實(shí)施社會(huì)治理的一般性動(dòng)員、一般性號(hào)召、低循環(huán)實(shí)施，而不是把它升級(jí)到政府治理的核心層面來(lái)認(rèn)識(shí)，那么我們?cè)诠ぷ鞑渴鹕暇筒粫?huì)突破低級(jí)循環(huán)的怪圈。

二是從機(jī)構(gòu)上，可以考慮設(shè)立專門機(jī)構(gòu)。伴隨著新時(shí)代的新情況、新發(fā)展、新需求，從國(guó)家到地方，很多不適宜時(shí)代需求的政府機(jī)構(gòu)，有的已經(jīng)“摘牌”，有的重新轉(zhuǎn)化了職能，同時(shí)也誕生了一些迫求的新機(jī)構(gòu)。但目前圍繞提升環(huán)境社會(huì)治理的專門機(jī)構(gòu)還是一項(xiàng)空白。我認(rèn)為，可以在省、市、縣三級(jí)生態(tài)環(huán)境委員會(huì)的“招牌”下，設(shè)立一個(gè)專門的分支機(jī)構(gòu)來(lái)抓這件事情，可以把它的辦公室掛靠在各級(jí)政府的環(huán)保部門開(kāi)展工作。

三是從機(jī)制上，應(yīng)區(qū)別責(zé)任、規(guī)范責(zé)任。省、市、縣三級(jí)相關(guān)機(jī)構(gòu)應(yīng)根據(jù)不同層面，明確相應(yīng)職能。省一級(jí)應(yīng)注重政策研究和制度設(shè)計(jì)，按國(guó)家統(tǒng)一部署提出地方落實(shí)相關(guān)工作的“路線圖”；市一級(jí)應(yīng)著眼區(qū)域?qū)嶋H，細(xì)化相關(guān)工作部署要求，拿出切實(shí)可行的工作舉措，通過(guò)督導(dǎo)、考評(píng)和獎(jiǎng)懲機(jī)制落實(shí)，推進(jìn)政府治理職能的具體化落實(shí)；縣一級(jí)和省市一級(jí)的相關(guān)部門要成為環(huán)境社會(huì)治理各項(xiàng)舉措具體落實(shí)的推動(dòng)者和實(shí)踐者，要通過(guò)具體細(xì)化落實(shí)各種機(jī)制、開(kāi)展各項(xiàng)具體活動(dòng)，把環(huán)境社會(huì)治理滲透落地。

牟永福：如果機(jī)構(gòu)建立了，下一步就是需要出臺(tái)一整套政策來(lái)推進(jìn)。這個(gè)“路線圖”，我倒是認(rèn)為以國(guó)家能夠?qū)用娉雠_(tái)《中國(guó)環(huán)境社會(huì)治理行動(dòng)計(jì)劃》最好，也就是全國(guó)性的“路線圖”，因?yàn)槭∫患?jí)層面自己搞自己的“路線圖”，有些方面可能會(huì)出現(xiàn)制度障礙。

具體講，一是開(kāi)展基礎(chǔ)調(diào)查研究，進(jìn)行公民生態(tài)環(huán)境意識(shí)調(diào)查，了解公民環(huán)保行為基本情況和特征；二是加強(qiáng)頂層制度設(shè)計(jì)。從關(guān)注生態(tài)環(huán)境、節(jié)約能源資源、踐行綠色消費(fèi)、選擇低碳出行、分類投放垃圾、減少污染產(chǎn)生、呵護(hù)自然生態(tài)、參加環(huán)保實(shí)踐、參與監(jiān)督舉報(bào)、共建美麗中國(guó)等方面對(duì)公民生態(tài)環(huán)境行為進(jìn)行規(guī)范和引導(dǎo)；三是引導(dǎo)和培育環(huán)保社會(huì)組織。建立環(huán)保社會(huì)組織數(shù)據(jù)庫(kù)，加強(qiáng)與有關(guān)部門的協(xié)調(diào)會(huì)商機(jī)制，推動(dòng)各地環(huán)保、民政部門重視對(duì)環(huán)保社會(huì)組織的引導(dǎo)與互動(dòng)。啟動(dòng)環(huán)保社會(huì)組織公益項(xiàng)目小額資助活動(dòng)，建立環(huán)保NGO聯(lián)盟，不斷完善環(huán)保社會(huì)組織管理。

國(guó)務(wù)院去年出臺(tái)了一個(gè)政策，要求各級(jí)政府在做重大決策出臺(tái)之前，必須有專家的參與，專家要出審查報(bào)告。我們河北省正在起草落實(shí)意見(jiàn)，比方涉及到環(huán)保，需要環(huán)保這方面的專家拿出報(bào)告，沒(méi)有報(bào)告政策就不能出臺(tái)，這也是從智庫(kù)角度提升環(huán)境社會(huì)治理的一個(gè)方式。

梁躍民：我認(rèn)為提高治理主體的治理能力是一個(gè)必經(jīng)之路?，F(xiàn)在我們國(guó)家已經(jīng)進(jìn)入大數(shù)據(jù)時(shí)代，充分挖掘大數(shù)據(jù)，是事半功倍的有效舉措。

各個(gè)治理主體，包括環(huán)境社會(huì)治理的各個(gè)主體之間，如公民、社會(huì)組織之間，也包括環(huán)境硬件治理的各個(gè)主體之間，以及各個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)之間，都要大力提升數(shù)字化水平，按照大系統(tǒng)、大平臺(tái)、大數(shù)據(jù)的要求，統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一建設(shè)、統(tǒng)一運(yùn)維，并做到數(shù)據(jù)、人員、技術(shù)、資金和管理的科學(xué)集中和科學(xué)分布，實(shí)現(xiàn)跨地區(qū)、跨部門、跨行業(yè)、跨層級(jí)的數(shù)據(jù)交換和共享，應(yīng)用互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能等現(xiàn)代信息技術(shù)，促進(jìn)生態(tài)環(huán)境預(yù)警、監(jiān)管與處置即時(shí)化、精準(zhǔn)化、智能化，實(shí)現(xiàn)環(huán)保智慧治理。

張國(guó)興：環(huán)境社會(huì)治理中，一個(gè)不容回避的就是民間組織，這是推進(jìn)環(huán)境社會(huì)治理的一個(gè)很大的主體。在我國(guó)，環(huán)保民間組織比較復(fù)雜，大致可以分為四類：一是由政府部門發(fā)起成立的環(huán)保民間組織，如中華環(huán)保聯(lián)合會(huì)、中華環(huán)?；饡?huì)、中國(guó)環(huán)境文化促進(jìn)會(huì)，各地環(huán)境科學(xué)學(xué)會(huì)、環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)、野生動(dòng)物保護(hù)協(xié)會(huì)等;二是由民間自發(fā)組成的環(huán)保民間組織，如自然之友、地球村，以非營(yíng)利方式從事環(huán)?；顒?dòng)的其他民間機(jī)構(gòu)等;三是學(xué)生環(huán)保社團(tuán)及其聯(lián)合體，包括學(xué)校內(nèi)部的環(huán)保社團(tuán)、多個(gè)學(xué)校環(huán)保社團(tuán)聯(lián)合體等;四是國(guó)際環(huán)保民間組織駐華機(jī)構(gòu)。大家怎么評(píng)論當(dāng)下環(huán)保民間組織的現(xiàn)狀？

牟永福：從大的方向來(lái)講，我們將來(lái)要構(gòu)建一個(gè)小政府、大社會(huì)，這是未來(lái)的趨勢(shì)。從這個(gè)角度，我們還要盡量地培育環(huán)保組織，所謂人無(wú)頭不走，鳥無(wú)頭不飛，要推動(dòng)環(huán)境社會(huì)治理，政府肯定是主導(dǎo)，但落實(shí)還是要依靠民間形成一種力量，一種綠色理念、綠色生活的潮流。包括涉及環(huán)保的糾紛，從我國(guó)一些地方的實(shí)踐看，環(huán)保民間組織作為第三方，他們能夠作為一個(gè)調(diào)解員。所以關(guān)鍵是怎么處理好政府和民間組織關(guān)系問(wèn)題，怎么規(guī)范引導(dǎo)民間組織問(wèn)題。一句話，既要積極發(fā)展，又要有序發(fā)展。

李春元：近年來(lái)，伴隨大氣、水、土污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的強(qiáng)力實(shí)施和媒體的廣泛宣傳，全民的環(huán)保意識(shí)和參與環(huán)保社會(huì)治理的積極性空前高漲，環(huán)保社會(huì)組織大量增加，各類環(huán)保監(jiān)督和參與活動(dòng)更加廣泛和充實(shí)。這些社會(huì)環(huán)保組織的出現(xiàn)，不僅有力的推促各級(jí)政府形成治理污染的政治自覺(jué)和民意自覺(jué)，同時(shí)也對(duì)環(huán)保社會(huì)治理起到了強(qiáng)有力的支撐、監(jiān)督和促進(jìn)作用。應(yīng)該說(shuō)民間環(huán)保組織在環(huán)保社會(huì)治理上功不可沒(méi)，應(yīng)該在新時(shí)代繼續(xù)發(fā)揮其更重要作用。但是，我們也看到，當(dāng)前環(huán)保社會(huì)組織在參與環(huán)保治理中也存在一些問(wèn)題。如有的參與能力還不夠強(qiáng)，有的還不夠守法，甚至還有的打著環(huán)保組織和環(huán)保監(jiān)督者旗號(hào)，借民生之“聲”、喊為民口號(hào)、牟取不正當(dāng)利益行為的事，獲不義之財(cái)，這些現(xiàn)象，敗壞了環(huán)保社會(huì)組織的聲譽(yù)和形象。面對(duì)這些不良音符和問(wèn)題，我們應(yīng)怎樣看待和解決呢？

我認(rèn)為，看待一個(gè)新生事物，如果沒(méi)有高度，那你看到的一定全是問(wèn)題，看問(wèn)題若沒(méi)有深度，拿雞毛蒜皮的小事去否定它，不能客觀看待、冷靜對(duì)待，就會(huì)因噎廢食。因此，我們要充分認(rèn)識(shí)社會(huì)環(huán)保組織參與環(huán)保社會(huì)治理仍處于不夠完全成熟這一現(xiàn)實(shí)。解決上述問(wèn)題，一是要適時(shí)開(kāi)展專項(xiàng)打擊活動(dòng)，常態(tài)化凈化社會(huì)環(huán)保組織肌體，向違法違規(guī)行為說(shuō)“不”；二是要發(fā)動(dòng)民間環(huán)保組織相互監(jiān)督，及時(shí)發(fā)現(xiàn)、舉報(bào)不良行為，確保環(huán)保民間組織良性參與社會(huì)治理各項(xiàng)行動(dòng)；三是政府有關(guān)部門要強(qiáng)化對(duì)社會(huì)環(huán)保組織從資質(zhì)認(rèn)定、事中事后監(jiān)管等各個(gè)環(huán)節(jié)全流程落實(shí)動(dòng)態(tài)管理，確保這個(gè)組織肌體健康。

梁躍民：環(huán)保組織起源于西方，我們也算是引進(jìn)吧。在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，應(yīng)該發(fā)揮過(guò)一些非常好的作用。但是現(xiàn)在看來(lái)，我覺(jué)得有一個(gè)問(wèn)題需要引起重視。前面已經(jīng)談到了《關(guān)于構(gòu)建現(xiàn)代環(huán)境治理體系的指導(dǎo)意見(jiàn)》那個(gè)文件，其中在治理機(jī)制上提到了七個(gè)方面，我認(rèn)為這是一個(gè)系統(tǒng)，是具有中國(guó)特色的這樣一套管理系統(tǒng)，既有黨委政府領(lǐng)導(dǎo)，又有社會(huì)各界參與，還有監(jiān)督、信用、法律等等，在這其中，環(huán)保社會(huì)組織一定要納入到這個(gè)治理體系當(dāng)中來(lái)發(fā)揮作用，不能游離于這個(gè)體系之外另搞一套。

張國(guó)興：圍繞環(huán)境社會(huì)治理的戰(zhàn)略和政策，都從不同角度談的很深很透，對(duì)下一步工作推進(jìn)有很好的借鑒意義。任何事情如果能上升到哲學(xué)高度來(lái)認(rèn)識(shí)和統(tǒng)籌，可能會(huì)是一種飛躍。大家談了這么多，能否剖析一下，我們的環(huán)境社會(huì)治理，應(yīng)當(dāng)遵循什么樣的核心導(dǎo)向或者核心原則？

牟永福：從大的方面講，一是堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)。我們現(xiàn)在講環(huán)境社會(huì)治理，也是在黨的領(lǐng)導(dǎo)下的社會(huì)治理，我們真正地實(shí)現(xiàn)社會(huì)治理現(xiàn)代化可能還有很長(zhǎng)的一段路要走。二是多方共治。為進(jìn)一步優(yōu)化我國(guó)環(huán)境治理體系，推動(dòng)環(huán)境治理能力現(xiàn)代化，提升生態(tài)環(huán)境治理成效，環(huán)境治理中引入新思維與新理念，以克服政府、市場(chǎng)和社會(huì)單一主體的治理缺陷，打造基于政府、市場(chǎng)和社會(huì)力量共同參與、分工協(xié)作的多元共治模式，形成一個(gè)融合多元治理主體、倡導(dǎo)共建共治共享的新型共同體，是當(dāng)務(wù)之急。三是依法治理，在此就不展開(kāi)說(shuō)了。

李春元：“十四五”規(guī)劃已經(jīng)明確指出，發(fā)揮群團(tuán)組織和社會(huì)組織在社會(huì)治理中的作用，暢通和規(guī)范市場(chǎng)主體、新社會(huì)階層、社會(huì)工作者和志愿者等參與社會(huì)治理的途徑。推動(dòng)社會(huì)治理重心向基層下移，向基層放權(quán)賦能，加強(qiáng)城鄉(xiāng)社區(qū)治理和服務(wù)體系建設(shè)，減輕基層特別是村級(jí)組織負(fù)擔(dān)，加強(qiáng)基層社會(huì)治理隊(duì)伍建設(shè)，構(gòu)建網(wǎng)格化管理、精細(xì)化服務(wù)、信息化支撐、開(kāi)放共享的基層管理服務(wù)平臺(tái)。我認(rèn)為，這是國(guó)家在充分總結(jié)十九屆三中全會(huì)以來(lái)，我們探索和施行社會(huì)治理體系和社會(huì)治理能力現(xiàn)代化進(jìn)程中有益經(jīng)驗(yàn)之后提出的“十四五”新目標(biāo)、新戰(zhàn)略、新理念。我感到，這不僅是實(shí)現(xiàn)全社會(huì)治理體制、治理能力向更高質(zhì)量、更有效率、更加公平、更可持續(xù)、更為安全的發(fā)展方向走出的堅(jiān)實(shí)一步，也是我們推進(jìn)環(huán)保社會(huì)治理，建立新機(jī)制，提升新能力所必須遵循的核心導(dǎo)向、基本原則和工作思路。下來(lái)，最關(guān)鍵的是需要我們基層政府在實(shí)踐中，結(jié)合環(huán)保社會(huì)治理的特點(diǎn)、特征和特性，去具體抓好落實(shí)。

梁躍民：我們這也是務(wù)實(shí)務(wù)虛相結(jié)合，我從哲學(xué)層面談?wù)?。西方心理學(xué)做過(guò)一個(gè)實(shí)驗(yàn)，一屋子小孩兒分成兩組，在孩子面前放上糖果，并告訴他們說(shuō)，如果你堅(jiān)持一小時(shí)之后再去吃這個(gè)糖果，可以給你加倍。這些孩子就出現(xiàn)了分化，有的馬上拿起來(lái)吃了就走了，有的就等一個(gè)小時(shí)之后再去吃，得到了雙倍糖果。追蹤這些孩子十年二十年五十年之后的成就發(fā)現(xiàn)，凡是堅(jiān)持延遲滿足的，等了一個(gè)小時(shí)之后得到雙倍糖果的孩子，在各行各業(yè)都成為一個(gè)成功者。那些立馬就要滿足自己的孩子，最后都是平平常常的人。這就是西方著名的心理學(xué)實(shí)驗(yàn)，叫延遲滿足。為了更好的目標(biāo)，我抑制自己當(dāng)前的這種需求，達(dá)到一個(gè)更好的目標(biāo)。

我們的環(huán)境保護(hù)是不是也和這個(gè)東西有點(diǎn)類似？從這個(gè)角度上講，我覺(jué)得環(huán)保問(wèn)題，應(yīng)該堅(jiān)持兩個(gè)原則。一是從時(shí)間縱軸上要堅(jiān)持可持續(xù)發(fā)展至上這是現(xiàn)代文明的一個(gè)支點(diǎn)。另一個(gè)支點(diǎn)是空間軸上的共同利益優(yōu)先。我覺(jué)得環(huán)境社會(huì)治理角度，也應(yīng)該把這兩個(gè)原則鮮明地寫在自己的旗幟上。我一直說(shuō)，中國(guó)目前是走在了人類未來(lái)下一個(gè)階段，下一個(gè)文明形態(tài)創(chuàng)造和萌芽的前沿了，我們不僅要實(shí)現(xiàn)偉大復(fù)興，我們還要為人類的未來(lái)創(chuàng)造一個(gè)新的文明。資本主義搞的工業(yè)化文明，六七百年歷史，兩次世界大戰(zhàn)，100次經(jīng)世界危機(jī)，非洲喪失一億勞動(dòng)力，美洲喪失一億居民，10億人口完成現(xiàn)代化，剩下的60億怎么完成現(xiàn)代化？必須找新的道路了。這個(gè)新的道路就是一種新的文明，現(xiàn)在環(huán)保方面是一種新的文明的一個(gè)重要的組成方面，或者是核心方面。（特別聲明：討論內(nèi)容僅代表嘉賓個(gè)人觀點(diǎn)，不代表本版立場(chǎng)。）