我曾認為英國人的做事方式才是正確的，后來在一個完全不同的文明社會，我所有的信仰被挑戰(zhàn)了；

當一個文明開始時，你會發(fā)現(xiàn)它就像一粒種子，慢慢長成一棵大樹，如果你想了解現(xiàn)在的中國之樹，或者現(xiàn)在的英國之樹，就應該去追溯該文明的種子；

亨廷頓的書對某些美國官員而言是《圣經(jīng)》……他在書的結(jié)尾說，應阻止中國追上我們。但即便那時，他也表示為時已晚。

文明，這是最近頗受關(guān)注的一個詞和話題。前不久，美國國務院政策規(guī)劃主任斯金納將美中關(guān)系視作“文明較量”，該言論一出便受到各界批評。與此形成鮮明對比的是，5月中下旬，亞洲文明對話大會在北京舉行，凸顯中國對推動文明交流互鑒的重視。究竟該如何看待當今世界存在的不同文明？《環(huán)球時報》記者近日專訪了英國學者艾倫·麥克法蘭。

▲艾倫·麥克法蘭 資料圖

麥克法蘭是著名人類學家、歷史學家、英國國家學術(shù)院院士、劍橋大學國王學院終身院士，專注于現(xiàn)代世界諸起源及特性的比較研究，最近他的新作就集中在這一領(lǐng)域：《中國、日本、歐洲和盎格魯世界：關(guān)于四種文明的比較研究》（China, Japan, Europe and the Anglo-sphere, A Comparative Analysis）。

與亨廷頓相反，我寫的是“文明的和諧”

環(huán)球時報：能否簡要介紹一下您寫這本書的初衷及其內(nèi)容？

麥克法蘭：學術(shù)界的很多作品，其實是關(guān)于作者在生活中的遭遇和經(jīng)歷。我出生在印度，年少回到英國，通過學校和家人的教育，學會如何成為英國人。我曾認為英國人的做事方式才是正確的。在大學和博士研究期間，我學習歷史，接受史學家的訓練，之后又成為人類學家。在尼泊爾從事研究工作時，我發(fā)現(xiàn)了一個完全不同的文明社會，它挑戰(zhàn)了我所有的信仰。大約15年后，我應邀去日本講學，再次經(jīng)歷文化沖擊。又過了15年，我開始每年前往中國訪問，當然又經(jīng)歷了文化沖擊。所以，我親身經(jīng)歷過三到四種不同的文明。

生活在英國，我一直知道英國和歐洲文明是不同的。英國和美國是一種文明，我們稱之為盎格魯文化圈。我們與歐洲國家的宗教、文化、家庭、教育制度都很不一樣，這是很多英國人要求脫歐的深層次原因。

有了這些經(jīng)歷后，我想是不是應該寫本書把它們比較一下，而且要寫得足夠簡練，讓處于不同文明中的普通人都能讀懂，這樣能幫助大家更好地了解對方。我寫這本書是一種有意識的嘗試，與亨廷頓的《文明的沖突》相反，我的書是關(guān)于文明的和諧。

環(huán)球時報：您在書中向西方讀者介紹中國，為什么覺得應該介紹中國？

麥克法蘭：因為中國太重要了。中國正走在成為世界上最強大國家的道路上，而且在歷史上的大部分時間里，它都是最強大的國家。對西方人來說，了解這個偉大的文明非常重要。不論是從歷史、文化、商業(yè)還是教育的角度，西方人都應該了解中國。

了解一種文明，往往需要四五把鑰匙來解密。法國比較社會學家托克維爾在《論美國的民主》中，將美國與英國做比較，同時在心中又與法國對比，從文明的角度進行探討。當一個文明開始時，你會發(fā)現(xiàn)它就像一粒種子，慢慢長成一棵大樹，如果你想了解現(xiàn)在的中國之樹，或現(xiàn)在的英國之樹，就應該去追溯該文明的種子。

從某種程度上來說，中國的種子是在公元前221年秦始皇時播下的。秦始皇不僅在軍事和政治上統(tǒng)一了中國，而且建立了一種在任何文明中都不曾存在過的新的統(tǒng)治形式，也就是我們所說的中央集權(quán)官僚體制。統(tǒng)治階層不僅僅是軍人或封建主，而且大部分是受過教育的文官。這樣的政府形式歷經(jīng)各種入侵和變化，但從根本上沒有改變，所以中國是地球上唯一一個由知識精英團體來統(tǒng)治的文明。

歷史上，英國的體系很大程度上是由上流社會繼承和中產(chǎn)階級管理，法國由軍隊和教會等管理，而印度是種姓制度。中國有一個完全不同的政治結(jié)構(gòu)，這影響了其社會生活的各個方面，包括教育系統(tǒng)。教育體系是中國社會進步的基礎(chǔ)，歷史性地影響著中國的經(jīng)濟制度?！叭f般皆下品，唯有讀書高”，中國人的群體甚至可以依照讀書人（士）和非讀書人來劃分。從那時起，中國的發(fā)展軌跡就與其他世界文明迥然不同，帝國體制從最高層向下授權(quán)，它現(xiàn)在在很多方面還影響著中國。

理解中國的另一把鑰匙，是中國有一個完全不同的宗教體系。西方社會是以基督教或伊斯蘭教、猶太教為基礎(chǔ)的，這些都是一神教，由一位神來控制一切。而中國有很多宗教，也可以說沒有。中國有儒家思想、道教、佛教、祖先崇拜，所有儀式、信仰混合在一起又相互寬容。我第一次看到并理解這種混合與寬容的信仰模式，是在一個偏遠的喜馬拉雅山村莊，在那里，我作為一個來自基督教傳統(tǒng)國家的人很是驚訝。我看到他們先在自家祭拜祖先，然后出去做印度教儀式，之后拜了佛。這對他們來說不存在任何問題。

中國在宗教上非常寬容，因此從來沒有像西方那樣進行布道。雖然現(xiàn)在有孔子學院，但中國政府并不想讓世界成為儒家或佛教的世界，中國對此不感興趣。我們生活在一神教的世界，而中國人生活在信仰的混合體中，這是要說明的兩個關(guān)鍵。

“我想記錄下當今世界最大的變化”

環(huán)球時報：提到文明，前不久美國國務院一名官員有關(guān)中美“文明沖突”的說法引起很大爭議，您怎么看？

麥克法蘭：我認為這絕對是愚蠢的，也是非常危險的。亨廷頓的書對某些美國官員而言是《圣經(jīng)》，甚至美國總統(tǒng)特朗普的很多政策，例如建墻、加征關(guān)稅等都間接來自它。1997年亨廷頓在書的結(jié)尾說，中國是一個巨大威脅，應該阻止它追上我們。但即便那時，他也表示沒有希望了，為時已晚。于是他建議找到那些想要破壞中國（發(fā)展）的人，世界各地持不同政見的團體，或者中國國內(nèi)想要推翻政府的人，給他們援助和金錢。

美國必須接受這樣一個事實，即10年或20年內(nèi)，它將不會是最強大的經(jīng)濟體。這并不重要，因為現(xiàn)在的世界不是以舊的方式分裂成民族國家，而是一個全球化的世界。亞當·斯密的經(jīng)濟學基本原理是：貿(mào)易與合作才是雙贏的。特朗普起家于房地產(chǎn)，他根本不懂經(jīng)濟學。他認為這是一場對抗的戰(zhàn)斗。事實上，亞當·斯密說，你應該與人交易，因為他們對你有利，所以你們一起工作。這是他的哲學的基礎(chǔ)——協(xié)作與合作。這才是通往輝煌的道路。

環(huán)球時報：您第一次去中國是1996年，2002年后每年都去。您如何看中國的變化？您寫過《現(xiàn)代世界的誕生》，會寫一本有關(guān)中國現(xiàn)代化的書嗎？

麥克法蘭：我正在寫一本有關(guān)中國的書。過去20年，我有幸和我的博士生及朋友們一起去中國，經(jīng)歷了這場非凡的改革。我去過中國的鄉(xiāng)村、城鎮(zhèn)和朋友的家。我在許多大學講學，問任何我喜歡的問題，所以得以深入中國社會內(nèi)部。

當然，每一年我們?nèi)ブ袊?，都感受到一個不同的中國。有朋友說，如果你離開北京幾個月，回來便是一個不同的北京。這樣的變化速度是驚人的。從1996年到2002年，中國發(fā)生了很大變化，而之后它的發(fā)展速度和變化越來越快，甚至是指數(shù)級的。

我用錄像、照片、日記、對話等方式記錄了中國的變化，將來我想寫一本多媒體式著作，里面有文字，也有視頻。我想記錄下當今世界最大的變化。我是歷史學家，研究過英國的工業(yè)革命等世界發(fā)展史。我認為近年來在地球上發(fā)生的任何事情，就其物理效應和其他影響而言，都沒有中國在過去20年里所發(fā)生的那么大，這將改變整個未來。

環(huán)球時報：在一些美國人當中，流行美國賜予中國現(xiàn)代化的說法，去年有美國領(lǐng)導人公開說“過去25年，是我們重建了中國”。對于中國的發(fā)展成就，美國起到的作用有多大？

麥克法蘭：1996年我們?nèi)ケ本r，還沒有什么美國印跡，車是德國大眾，很多舶來品來自其他國家。英國人早在美中建交前就已經(jīng)與中國合作了。人們對美國重建歐洲的“馬歇爾計劃”記憶猶新，所以很多人可能認為美國幫助中國實現(xiàn)了重建，但其實可能只有10%或者20%（歸功于它）。美國的邏輯是，既然是他們重建的，他們就有權(quán)力摧毀它。

英中可打造東西方“文化彩虹”

環(huán)球時報：您如何看待美國對中國企業(yè)華為的打壓？

麥克法蘭：我有朋友為華為工作，他們說華為的確有一些缺點，但并不比其他任何一家科技公司多，許多美國軟件公司有同樣問題。特朗普說華為構(gòu)成安全威脅，但一直沒拿出確鑿證據(jù)，他之后的言論又稱華為問題可以是貿(mào)易協(xié)議的一部分。很明顯，這完全是出于政治目的。

我想強調(diào)的是，中國政府必須非常謹慎地表明立場，因為無論你做什么、說什么，都會被以最糟糕的方式曲解。這意味著，當你制定實際政策時，你必須低調(diào)行事。這是鄧小平非常擅長的，他沒說我們要成為頭號經(jīng)濟強國，他說我們只是想讓這個地方的人們更快樂、更富有。

環(huán)球時報：華為事件及中美之間的貿(mào)易戰(zhàn)是否會對中英關(guān)系產(chǎn)生影響?

麥克法蘭：由于脫歐，英國現(xiàn)在在很多問題上處于非常弱勢的地位，與此同時，特朗普總統(tǒng)每天都在改變想法。英國政府如果明智，會找到一種方法來滿足中美兩邊。華為有些技術(shù)很棒，也是我們需要的，但得確保它不進入敏感領(lǐng)域，我們需要對這些部分進行控制。當然這很難，如果你能說服人們可以在中間建道防火墻，確保一方面我們可以與中國很好地合作，而又不涉及核心安全問題，那么這將是一個解決方案。

環(huán)球時報：英國在“一帶一路”倡議中扮演什么角色？意大利已經(jīng)宣布加入，英國會是下一個加入的G7國家嗎？

麥克法蘭：我希望英國能加入，大家都知道我們是第一個加入亞投行的（西方）國家。但我懷疑，出于某些政治原因，我們可能很難正式宣布加入“一帶一路”倡議。換句話說，我猜測英國會同意一些合作，但不會說我們是共建“一帶一路”的成員。實際上，始于中國的火車已經(jīng)從“一帶一路”沿線國家開往英國了。

當我的中國朋友問這個問題時，我總是建議英中兩國把更多精力放在文化交流上，打造中國和西方之間的文化彩虹，不同的顏色代表不同的方面，例如音樂、藝術(shù)、文學、哲學、教育等。中國有著古老的文化、文明，和英國一樣重視花園、詩歌、文學，我們可以交流和分享的事情有很多。

中英兩國領(lǐng)導人曾簽署一項關(guān)于兩國文化交流的協(xié)議，中國可以將其擴展到所有其他文化體，包括歐洲、非洲等，同時從非洲、歐洲等地帶回有價值的東西。在這樣的文化“一帶一路”或文化彩虹方面，可以大有作為。因此，英中間的友誼和文化交流有著美好的未來，經(jīng)濟和技術(shù)交流自然會逐步跟進。

本報駐英國特約記者 孫 微