這部劇想傳遞給大家一個(gè)信念：撐住，人生并非一錘定音

現(xiàn)實(shí)主義可以被理解為一種精神氣質(zhì)，觀眾能從具備這種精神氣質(zhì)的作品里汲取到一些觀照現(xiàn)實(shí)生活的養(yǎng)分

文 |《瞭望》新聞周刊記者 魏雨虹

熱播電視劇《凡人歌》以沈琳與那偉這對(duì)夫妻的故事為主線，描繪了六個(gè)人物（三組情侶）在職場(chǎng)挑戰(zhàn)、情感波折以及生活突變中的種種應(yīng)對(duì)與選擇。該劇力圖貼近當(dāng)代都市中部分群體的真實(shí)生活狀態(tài)，刻畫不同年齡層、職業(yè)背景的人物群像，塑造都市生活的多元面貌，從群眾視角進(jìn)行一次有益的文藝創(chuàng)作，展現(xiàn)平凡人生中的不凡力量。

近日，《瞭望》新聞周刊采訪了該劇導(dǎo)演簡川訸、編劇紀(jì)靜蓉及劇中女主角沈琳的飾演者殷桃，共同探討這部劇傳遞的價(jià)值內(nèi)核、現(xiàn)實(shí)題材電視劇的意義、文藝作品平衡社會(huì)價(jià)值與市場(chǎng)效益關(guān)系等話題。

“生活還在繼續(xù)，別趴下”

《瞭望》：《凡人歌》設(shè)計(jì)六個(gè)主要角色的考慮是什么？你如何看待他們?cè)趧≈械慕Y(jié)局？

簡川訸：《凡人歌》是一部群像劇，六個(gè)主角包含不同年齡、職業(yè)和人生階段的人物。這些角色面臨的問題，大概能夠折射出一部分觀眾現(xiàn)實(shí)中面臨的問題。

關(guān)于結(jié)局，電視劇必須要有結(jié)局——不管結(jié)局是悲、是喜還是開放式的，如果把這些角色對(duì)映到真實(shí)生活，他們的生活依然在繼續(xù)?！斗踩烁琛啡龑?duì)情侶的結(jié)局中，只有沈琳和那偉這對(duì)夫婦最后依然在一起，這是因?yàn)樗麄兡軌蛱拐\相愛，愿意為了家庭和對(duì)方改變自己，在家庭和婚姻中建構(gòu)起完整的“自我”，實(shí)現(xiàn)個(gè)人價(jià)值。

紀(jì)靜蓉：我自己曾在職場(chǎng)打拼多年，劇中六個(gè)角色來源于我對(duì)職場(chǎng)、對(duì)生活的觀察。在我看來，李曉悅和沈磊屬于主動(dòng)退出優(yōu)績主義評(píng)價(jià)體系的那類人；那雋和謝美藍(lán)沉浸在這套評(píng)價(jià)體系里，甘之如飴；那偉和沈琳則即將被評(píng)價(jià)體系淘汰，為了生存一直用各種方法努力掙扎。我認(rèn)為，這三類人在生活中都存在，也可以看到同樣的人在不同時(shí)間處于這三種不同狀態(tài)。生活中，人們一會(huì)兒拿起，一會(huì)兒放下，但也有時(shí)“既拿不起也放不下”。

《瞭望》：《凡人歌》想傳達(dá)的內(nèi)核是什么？

簡川訸：這部劇的內(nèi)核其實(shí)很簡單：太陽照常升起，生活還在繼續(xù)，別趴下，去堅(jiān)守生活本身。

紀(jì)靜蓉：這部劇想傳遞給大家一個(gè)信念：撐住。人生不是一錘定音的，每個(gè)人的一生中都會(huì)遇到許多困難，比如高考失利、身患重病、炒股失敗……只要撐住就總能找到辦法。所以，面對(duì)生活中的挫折，不要灰心，不要放棄。這部劇也想告訴人們，平時(shí)注重經(jīng)營好自己的親情、友情、愛情，遇到困難時(shí)，親人、朋友將是幫助你渡過難關(guān)的重要力量。

《瞭望》：在創(chuàng)作過程中，讓你印象最深的情節(jié)是什么？

殷桃：沈琳和那偉雙雙失業(yè)后，一起在大排檔吃飯的那場(chǎng)戲，讓我印象深刻。這場(chǎng)戲?qū)适虑楣?jié)、人物內(nèi)心的發(fā)展變化來說是一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)。作為演員，我需要琢磨用什么樣的方式才能把人物此時(shí)此刻的心態(tài)更精準(zhǔn)地表達(dá)出來。當(dāng)時(shí)，我和王驍（那偉的飾演者）有一個(gè)共同的想法，就是先不去做表演上的設(shè)計(jì)，而是代入角色去認(rèn)真感受，然后跟隨著感受即興表達(dá)。所以，觀眾看到沈琳先是笑著喝酒、吹牛，笑著笑著，突然就崩潰了，開始痛哭——這些表演都是來自我當(dāng)時(shí)真實(shí)的感受。這種即興發(fā)揮也有賴于編劇在劇本上沒有對(duì)表演做過多具體描述，給了演員二度創(chuàng)作的空間。

《瞭望》：在將你的小說《我不是廢柴》改編為這部電視劇的過程中，有哪些創(chuàng)新？有沒有堅(jiān)持保留下來的情節(jié)？

紀(jì)靜蓉：整體而言劇本是跟原小說高度吻合的。改寫過程中，我堅(jiān)持在電視劇里保留與農(nóng)村相關(guān)的情節(jié)、畫面。我認(rèn)為，農(nóng)村老家仍然在深深影響著那些已經(jīng)在城市里定居的人們。我有時(shí)開玩笑說：“城里的‘Mary’可能就是村里的‘翠花’?！币恍┻w移到城市的人，他們的父母可能還在農(nóng)村，農(nóng)村老家就像一個(gè)避風(fēng)港。當(dāng)我們?cè)诔鞘兄幸粫r(shí)遇到困難、變故，這個(gè)避風(fēng)港或許就能暫時(shí)接住我們。都市與農(nóng)村相聯(lián)結(jié)，是一部分人的生活經(jīng)驗(yàn)，所以我也想在都市劇給農(nóng)村生活一個(gè)展示窗口。

電視劇《凡人歌》劇照 受訪者供圖

“現(xiàn)實(shí)題材作品具有鏡像意義”

《瞭望》：《凡人歌》這類現(xiàn)實(shí)題材電視劇的獨(dú)特價(jià)值體現(xiàn)在哪里？

簡川訸：不同題材、類型的電視劇都有它的價(jià)值和市場(chǎng)。因?yàn)橛^眾的口味、需求不一樣，所以電視劇創(chuàng)作需要百花齊放。不同題材電視劇傳遞的價(jià)值也具有共性，無論是古裝玄幻、警匪懸疑，還是《凡人歌》這類貼近現(xiàn)實(shí)生活的電視劇，都在講述著愛恨情仇的故事，傳遞著懲惡揚(yáng)善的價(jià)值觀。

而現(xiàn)實(shí)題材電視劇的特殊性，在于它更靠近觀眾自己的生活，能夠讓人更多去共情。在我看來，現(xiàn)實(shí)主義也可以理解為一種精神氣質(zhì)。觀眾能從具備這種精神氣質(zhì)的作品里汲取到觀照現(xiàn)實(shí)生活的養(yǎng)分。

紀(jì)靜蓉：現(xiàn)實(shí)題材的作品具有鏡像意義，就像照鏡子一樣。人只有認(rèn)清自己，認(rèn)清事實(shí)，知道自己在社會(huì)中所處的位置，才能更好地出發(fā)。好的現(xiàn)實(shí)題材電視劇能在這方面給觀眾啟迪。

殷桃：觀眾需要各種各樣不同類型的電視劇，這些劇可以是讓人能感受希望和溫暖的，可以是能讓觀眾在憋屈、不開心的時(shí)候痛快哭一場(chǎng)的，也可以是讓觀眾產(chǎn)生思考的。不同類型的文藝作品都有它的價(jià)值。從個(gè)人喜好上講，我比較偏好現(xiàn)實(shí)題材的作品，因?yàn)樗屛腋杏X既殘酷又溫暖，我能夠直接感受到劇本里人物的存在，能夠和人物產(chǎn)生精神上的對(duì)話。

《瞭望》：《凡人歌》呈現(xiàn)了不同角色在不同價(jià)值觀下做出的選擇，比如沈磊和謝美藍(lán)這對(duì)夫妻，一個(gè)向往平和安逸，一個(gè)向往光鮮富足。你如何看待劇中人物的不同選擇？

簡川訸：在戀愛、結(jié)婚、生兒育女、職場(chǎng)打拼的過程中包含了很多不確定因素，經(jīng)歷這些時(shí)，劇中六個(gè)主角沒有誰的人生是一成不變的。在我看來，他們的選擇沒有絕對(duì)的對(duì)與錯(cuò)。我尊重劇中每個(gè)人物的選擇，尊重他們做出選擇并能對(duì)自己的選擇負(fù)責(zé)任。

紀(jì)靜蓉：在劇本創(chuàng)作中，我盡量客觀地去呈現(xiàn)生活的多元和豐富，對(duì)于劇中人物不抱有主觀的評(píng)價(jià)。我們無需爭(zhēng)論劇中人物誰對(duì)誰錯(cuò)，就像在生活中，人們選擇伴侶，更多時(shí)候無需評(píng)判一個(gè)人的對(duì)錯(cuò)，而是選擇和自己更加匹配的人結(jié)合就好。

《凡人歌》這部劇里沒有完美的人，每個(gè)人都有自己的問題，他們帶著問題在生活的驟變中修正自己、療愈自己。我認(rèn)為這種“全員瑕疵”的設(shè)定也是更加真實(shí)的。

《瞭望》：沈琳和那偉是全劇的主線人物，這對(duì)夫妻的故事傳遞了怎樣的含義？

簡川訸：在沈琳和那偉這對(duì)夫妻的故事里，蘊(yùn)含了對(duì)家庭關(guān)系的思考。個(gè)體抵抗外界風(fēng)險(xiǎn)的能力是有限的，夫妻、家庭是社會(huì)中最小結(jié)構(gòu)，也是最穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)。沈琳、那偉夫妻之間的關(guān)系是“你撐不住的時(shí)候，我撐你一把；你的燈滅了，我來點(diǎn)燈照亮我們；你一個(gè)人推不動(dòng)車，那就我們兩個(gè)人來推?！彼麄兪瞧椒驳膬蓚€(gè)人，但因?yàn)檫@種溫暖、友愛、包容、共進(jìn)，而變得特別有力量。

紀(jì)靜蓉：沈琳和那偉的關(guān)系體現(xiàn)了夫妻之間的忠貞，我覺得也可以理解為人與人之間的道義、信義。當(dāng)漫天大雪紛飛時(shí)，夫妻兩人在大雪中一起推著小車往前走——這對(duì)人物在我腦海中的畫面是這樣的。我也想通過沈琳這個(gè)角色告訴更多的女性，我們要盡可能保持自己應(yīng)對(duì)職場(chǎng)和社會(huì)生活的能力。這樣一是自己可以更好找到生活的意義，二是可以讓家庭多一份抵御外界風(fēng)險(xiǎn)的支柱。

“用精彩的故事承載想要傳遞的價(jià)值”

《瞭望》：影視創(chuàng)作如何平衡戲劇性與真實(shí)性？

簡川訸：影視劇需要戲劇性的情節(jié)以推動(dòng)劇情發(fā)展。在創(chuàng)作《凡人歌》的過程中，我也注重按照自己對(duì)于真實(shí)生活的感受和認(rèn)知去拍攝。

紀(jì)靜蓉：在戲劇性和日常生活經(jīng)驗(yàn)之間找平衡，這是我目前覺得比較難的一件事。比如在《凡人歌》里，我為了呈現(xiàn)一組人物境遇的對(duì)比，設(shè)計(jì)了沈琳做月嫂時(shí)遇到的雇主是她的前同事。但這種戲劇性的巧遇，離觀眾的生活經(jīng)驗(yàn)是比較遠(yuǎn)的，一定程度上降低了故事情節(jié)的可信度。接下來，我會(huì)更多思考如何在現(xiàn)實(shí)生活中發(fā)掘合理的戲劇性。

《瞭望》：如何平衡文藝作品的社會(huì)價(jià)值和市場(chǎng)效益？

簡川訸：對(duì)于電視劇而言，社會(huì)價(jià)值和市場(chǎng)效益產(chǎn)生沖突，可能是因?yàn)楣适轮v得不夠精彩。一個(gè)精彩的故事，哪怕一時(shí)市場(chǎng)效益不理想，也有為后來者開路，并會(huì)產(chǎn)生長期的經(jīng)濟(jì)效益。所以，關(guān)鍵在于創(chuàng)作出一個(gè)精彩的故事，用好的故事來承載想要傳遞的價(jià)值。

紀(jì)靜蓉：對(duì)于文藝作品而言，“市場(chǎng)”這個(gè)概念值得推敲，原創(chuàng)者不能只迎合市場(chǎng)，也可以創(chuàng)造和培育市場(chǎng)。對(duì)于作品在社會(huì)價(jià)值與市場(chǎng)效益上的平衡，我認(rèn)為，市場(chǎng)為了滿足不同觀眾的需求，會(huì)生產(chǎn)各種各樣的劇，但不管是仙俠劇、“小甜劇”還是《凡人歌》這樣貼近現(xiàn)實(shí)的劇，都應(yīng)該有一些對(duì)現(xiàn)實(shí)，甚至對(duì)人的終極價(jià)值的觀照。

《瞭望》：你認(rèn)為近年來觀眾審美發(fā)生了怎樣的變化？這對(duì)創(chuàng)作者、演繹者提出了怎樣的要求？

簡川訸：觀眾的口味確實(shí)在變化，大家看的好東西越來越多了，鑒賞能力和審美水平越來越高。作為創(chuàng)作者，我們必須不斷進(jìn)步。

但也有不變的地方，在我看來，觀眾一直愛看呈現(xiàn)真、善、美的內(nèi)容。在我導(dǎo)演的作品中，《歡樂頌》體現(xiàn)了“美”，講述大都市陌生人之間建立起來的珍貴友情；《都挺好》體現(xiàn)了“真”，聚焦原生家庭問題，父母、子女關(guān)系中的一些痛點(diǎn)在劇里有所呈現(xiàn)；《凡人歌》體現(xiàn)了“善”，在這部劇中，人物的境遇是坎坷的，但人物面對(duì)坎坷境遇的態(tài)度是積極向上的，是溫暖的。

隨著觀眾審美的變化，創(chuàng)作者講故事的形式和風(fēng)格也要變化，比如變得更加犀利、多元、深刻等，但所傳遞的真、善、美是不變的。

殷桃：觀眾的審美一直在變，變化是常態(tài)。作為演員，我要做的就是盡可能把角色真實(shí)地呈現(xiàn)出來，爭(zhēng)取讓所塑造的人物，不管在怎樣的審視下，都能因其真實(shí)、豐滿而被觀眾認(rèn)可。