作者：陳晨

《鸚鵡殺》的女主角周冬雨第一次見到導(dǎo)演麻贏心的時候，問了她一個問題，“你看我像是會在感情里被騙的那種人嗎？”

麻贏心回答，“如果你很自信你不會，那你被騙的幾率就提高了?！敝芏昊厝ハ肓讼?，覺得有道理，于是接下了這部很不一樣的電影。

9月15日上映的電影《鸚鵡殺》，將鏡頭對準(zhǔn)了近年來熱議的社會新聞“殺豬盤”。作為青年女性導(dǎo)演，在故事創(chuàng)作過程中尋訪大量真實案例之后，麻贏心還是選擇將視點聚焦女性受害心理，摒棄外在奇觀化的騙局展現(xiàn)，將受害者復(fù)仇與騙子之間的欺詐描繪出飽滿的張力。

周冬雨在片中飾演的周冉是個殺豬盤的受害者，和很多被騙的女性一樣，很長時間，她無法面對自己被騙這件事。但電影提供了某些“高于生活”的巧合，她有機(jī)會再次遇到那個騙她的人，于是她決定用自己的方式報復(fù)。

這是周冬雨和章宇繼短片《隔愛》之后的再度合作，兩個“演技派”演出兩個在生活里演感情戲的人，很多時候觀眾也被帶著，分不清人物到底是假戲真做，還是戲假情真。日常的吃飯逛街唱歌喝酒，人與人的情感暗流洶涌，愛恨情仇交織在一塊，明知是騙局，也總時不時涌起不甘心的妄念。

今年夏天，幾部關(guān)于詐騙的電影都火了，關(guān)于女性在親密關(guān)系中的不安全感隨著過往種種新聞話題，社會情緒不斷發(fā)酵。比起騙子到底使了什么手段，這些受害女性到底是怎么“上頭”的，導(dǎo)演麻贏心身為女性，更愿意去展現(xiàn)人面對欺騙，走出傷害的后半程。

麻贏心此前拍過兩部短片，《椅中人》和《逝言》，兩部作品都圍繞著“欺騙后帶來的傷害”這個話題?！爱?dāng)我們看過很多新聞或者紀(jì)錄片，還是會有一個疑問，就是到底為什么人會被騙？”她想建立一個更內(nèi)化的模型，將關(guān)于情感詐騙中更不可捉摸的那一部分迷離的軟弱和沖擊，用電影的方式展現(xiàn)出來。

作為一部青年導(dǎo)演的處女作，《鸚鵡殺》在視聽、調(diào)度和節(jié)奏的把控上都非常成熟，麻贏心說，“我是那種看了非常非常非常多電影的人?！?/p>

因為車禍，從三歲起，她再也離不開輪椅。“生活的半徑?jīng)]有那么大”是她對自己生活狀態(tài)的描述，但電影、閱讀和寫作，讓她在有限的生活半徑內(nèi)延展出廣袤的遠(yuǎn)方。這個世界上無數(shù)遙遠(yuǎn)和無須循規(guī)蹈矩和被限制、定義的生活經(jīng)由電影呈現(xiàn)在她面前，并讓她從小就樹立了“人生就是不斷從既定軌道偏離的冒險”的達(dá)觀態(tài)度。

于是她把她的電動輪椅開得絲滑飛快，人生半徑也跨越到了世界各地。她留學(xué)西班牙，讀法律又轉(zhuǎn)學(xué)電影。她喜歡寫故事，攢下許多劇本，寫的時候她沒想過哪些可以拍出來。她也做媒體和策展的工作，采訪全世界的電影大師，為中國和西班牙的電影交流搭建橋梁。

“我并不能具體說出‘成為導(dǎo)演’這件事是在哪一刻會發(fā)生的。但好像拍完了第一部長片，你才能真正認(rèn)同自己是一個導(dǎo)演了?！?/p>

以下，是電影上映前，導(dǎo)演麻贏心接受澎湃新聞記者專訪，其間講述關(guān)于謊言、傷害、女性電影和人生。

【對話】

讓受害者和騙子在現(xiàn)實中見面

記者：你好像很長時間一直生活在國外，什么時候了解到“殺豬盤”的新聞，怎么看待這類社會事件，哪些部分激發(fā)了你的創(chuàng)作欲？

麻贏心：我雖然這些年生活在國外，但我也上網(wǎng)。大概是2018-2019年的時候，會比較頻繁地看到“殺豬盤”的新聞，我其實一直對人怎么去面對謊言、欺騙以及由此帶來的傷害，挺感興趣的。而“殺豬盤”是一個巨大的謊言和騙局，所以這個議題很自然就切中了我感性的部分。

我覺得人生當(dāng)中，人是不斷地在面對謊言的，大大小小、形形色色，在各種關(guān)系里的，也不只是戀愛，謊言基本是人生的一部分，每個人都會不斷地面對這些東西，它可以很日常。同時，當(dāng)謊言被揭穿的時候，人會受到一個挺大的沖擊的，會受傷，引發(fā)激烈的情緒，這種極端情境從創(chuàng)作上來講是最可以探索人的內(nèi)心的。

記者：作為女性導(dǎo)演，在看待這樣的事件時，會代入哪些更“女性”的視角嗎？

麻贏心：我第一個感受是，我看到新聞的相關(guān)評論的時候，會看到很多簡單粗暴的嘲諷，比如說這些被騙的女性一定都很傻，人傻錢多，但我覺得它不符合我對人或者是對很多女性一貫的認(rèn)識，也是因為這樣，我很想去了解這些女性都是什么樣子的人，以及被騙的過程到底是怎么樣的，我覺得因此也最終決定了我會用一個女性受害人作為故事的視角去切入社會事件。

記者：你也說自己對被騙的過程是怎么樣感興趣，但片中對于具體“殺豬”的展現(xiàn)，是用一組非常高效的蒙太奇，為什么這個過程被壓縮得這么精煉呢？

麻贏心：因為那一個部分的展示或呈現(xiàn)，我覺得是無法深入的，它會停在一個比較表面的地方，且很容易奇觀化的。觀眾仍然會像是只是看了一個新聞，或者一個紀(jì)錄片，它產(chǎn)生的會是相對有間離感的感受。當(dāng)我們看過很多新聞或者紀(jì)錄片還是會有一個疑問，就是到底為什么人會被騙？不管怎么樣都會有這個疑問，所以它對我來說，是需要建立一個結(jié)構(gòu)，通過這個結(jié)構(gòu)讓人對欺騙的關(guān)系有一個新的理解。

我花了蠻長的時間想這個事情，最后我確定了兩件事，就是我要讓受害者和騙子在現(xiàn)實中見面，然后我要重現(xiàn)一個騙跟被騙的過程，來呼應(yīng)網(wǎng)上也好，或者是其他類型的人跟人之間欺騙的關(guān)系。通過這個過程，我覺得人被騙或者人面對一個謊言到底是怎么樣的狀態(tài)，對我來說是更深入的探索。這個視角能跟角色更近一些，而不是一個旁觀的視角。

記者：影片中設(shè)置了兩組男女，張宥浩和李夢這一對，和章宇和周冬雨之間希望有一個什么樣的對照嗎？

麻贏心：確實有對照關(guān)系，比如說李夢飾演的龐寧和冬雨飾演的周冉本身就是兩種不同類型的女性，龐寧是很直接的女性，遇到這個事情之后，她要直接找這個騙子，找到就翻過這一頁繼續(xù)往前走，真的找到騙子的時候，她會憤怒地直接沖過去說我要“弄死你”，等冷靜下來，她會送他坐牢，一切都是很直接的反應(yīng)。周冉我覺得更復(fù)雜一些，她不僅要騙子坐牢，她還要騙子體會被騙是什么感覺，不僅要戰(zhàn)勝騙子，她也要戰(zhàn)勝自己。

它有兩重的博弈，一是對兩類女性的處理，她們面對謊言和傷害時采取了不同的方式。然后這兩個騙子的角色也是不同的兩個階段。

宥浩飾演的許照，我們會看到他最初進(jìn)入詐騙集團(tuán)，去做“殺豬盤”這個事情的時候，還是一個比較小的時候，沒有太多的是非認(rèn)知，也沒有太多的情感體驗，我覺得他是一個“被毀了”的人，他在自己并不知道什么是愛，什么是真心的時候，已經(jīng)開始從事一個行當(dāng)，然后當(dāng)他自己在現(xiàn)實中真的遇到一個有好感的女性的時候，他使用的仍然是騙子的語言，他的真心愛意都被毀掉了。

章宇這個角色，他是有經(jīng)驗和判斷的，他利用了這個東西，不斷操縱別人的情感，他內(nèi)在也是挺空空蕩蕩的，是一個什么都不相信的人，沒有人知道他到底是怎么樣，他一直是一個活在偽裝下的人。但是我也會想，這樣的人，會不會在某一刻，也對真摯情感有渴望，這種渴望讓他最后產(chǎn)生了某一種妄念。

除了戰(zhàn)勝騙子，更重要的是戰(zhàn)勝自己

記者：怎么理解《鸚鵡殺》這個片名？

麻贏心：我自己的一個想法是，我覺得騙子在不斷的教學(xué)的過程中，有很多的固定的臺詞，有很多的話術(shù)，是一種鸚鵡學(xué)舌的這么一個教學(xué)的過程。然后他們?nèi)ジ缓θ私⒌囊环N假性、模仿性的戀愛關(guān)系，其實也是個模仿的行為。后來電影里的女性角色再以一種模仿的行為去“反殺”騙子，所以就取了這個名字。當(dāng)然里面還有我們自己編的一個關(guān)于鸚鵡的笑話。

記者：關(guān)于“反殺”的這個動作，最后雖然兩個男性都受到懲罰，但作為觀眾好像也并沒有太多“爽感”。對于結(jié)尾的處理是怎么考慮的？

麻贏心：我沒有往那個“爽”的方向去考慮過。我希望電影能提供一個新的視角去看待女性復(fù)仇這件事。當(dāng)然我不能代表所有女性，我作為女性的一員，我覺得她的復(fù)仇方式是獨特的。很多很爽的復(fù)仇，我覺得無非是暴力的，但是暴力這個東西我覺得是一個更簡單一些的東西，我覺得女性內(nèi)心更復(fù)雜一些，應(yīng)該采取一個真正能夠讓人看到她的內(nèi)心復(fù)雜性的復(fù)仇方式。如果同意情感欺騙對人在情感上受到的傷害是巨大的，那么這種復(fù)仇的方式也是很有力的。

記者：電影里兩個人的狀態(tài)很焦灼，反復(fù)拉扯，甚至到最后，是不是都還留著一絲懸念。對于在欺騙中的這種“愛”，你自己是怎么理解的？

麻贏心：對于周冉這個角色來說，一個特別重要的事情除了是戰(zhàn)勝騙子，更重要的事情就是要戰(zhàn)勝自己，怎么去戰(zhàn)勝自己，那有一些情感上的波動，我覺得這是人之常情，最后她要跟自己這種波動去斗爭，這也是一個過程，她肯定心情是復(fù)雜的，成功之后肯定不是一種說“大獲全勝”。但我不會用“愛上”去形容他們的關(guān)系，也不覺得最后他們有可能走向另一個結(jié)局。

記者：好像今天很多女性會很警惕“戀愛腦”這件事，你怎么看待現(xiàn)在社會情緒里女性有很強(qiáng)烈的不安全感這件事？

麻贏心：首先“戀愛腦”這個詞我是相對不認(rèn)同的，我覺得它的含義模糊，同時里面包含了某種從受害者身上去找問題的傾向。我覺得我拍以女性為主的電影，特別重要的一件事兒，我是為了去理解女性，而不是為了給女性上一課。我不會說我要拍個電影用來警示女性，說女性應(yīng)該如何，不應(yīng)該如何。我覺得真實情感的投入，付出信任都是沒有錯的，本身這是一個人身上很珍貴的部分，錯的永遠(yuǎn)是那些利用情感去謀取利益?zhèn)e人的人。

我拍到了一個30歲女性蛻變的階段

記者：作為觀眾，我的觀影感受是看的時候會被帶著陷在迷霧里，不知道兩個人哪些部分是真，哪些部分是假，所以也好奇在拍攝的過程里，這部分的演繹是演員的發(fā)揮還是你們事先會明確地梳理角色內(nèi)心的狀態(tài)？

麻贏心：我會給每一場戲設(shè)立一個核心，當(dāng)然也會幫演員梳理，讓演員很清楚地知道這場戲，他們所處的狀態(tài)。但是我認(rèn)為拍攝的意義，或者說我對表演的理解是，演員不是為了要達(dá)到我的核心，而是他們在驗證這個核心，或者說我通過他們的表演，來驗證我的核心設(shè)立的是否準(zhǔn)確。

所以現(xiàn)場也會出現(xiàn)一些比較即興的改動，比如我發(fā)現(xiàn)他們有的時候在那個場景里的狀態(tài)超越了原本設(shè)定的一個程度，我不需要再去鋪墊或者重復(fù)一些信息了，我可能在下一場戲，就會做相應(yīng)的調(diào)整。比如三個人在家里喝酒的那一場，確實通過他們的表演，我覺得那場戲到了一個比我想象的他們的關(guān)系更深入、試探程度更深的狀態(tài)，所以接到下一場廚房的時候，我們就換了一個處理方法。

我所理解的導(dǎo)演很重要的一個工作，是觀察當(dāng)下在現(xiàn)場正在演員身上或者演員之間發(fā)生的事情，這種東西我覺得是非常寶貴的。

記者：章宇之前就證明過他是“性感”的，但周冬雨過去在我們的印象里并不算是一個有“性張力”的演員，想聽聽選角的過程以及怎么調(diào)動演員的這一面？

麻贏心：在寫劇本的時候我甚至不知道有沒有機(jī)會去把它拍攝出來，所以肯定是沒有在腦海中預(yù)想某個演員的，而且我自己對選角的理解是，演員和角色要有契合的地方，但是也不要完全契合，這才是理想的狀態(tài)，因為完全契合其實沒得演。如果有碰撞，它才有可能產(chǎn)生一個角色和演員生長在一起的過程，那個角色才會是生動的，電影才是有生命力的。

冬雨最初是我的制片人頓河推薦的。我開始是有點猶豫的，因為她之前的角色都是更少女一些的，我雖然知道她是一個很好的演員，但我之前可能看到她的魅力是更“少女的魅力”。后來我有機(jī)會看了頓河和冬雨合作的《平原上的火焰》，我在那部戲里的后半程，我看到了她處理復(fù)雜情緒的能力，并且意識到冬雨開始成長，她是有一些少女之外的面貌出現(xiàn)了。我很幸運冬雨最終能夠接了這個角色，這是我的第一部長片，她愿意和我合作也是一次冒險。

同時也很幸運，剛好我拍到了一個30歲女性蛻變的階段，她就是正好處在人生的這個階段，這個角色也給了她發(fā)揮的空間，去展示這個新階段的魅力。

人生就是應(yīng)該不斷地從既定路線上“跑偏”的過程

記者：對于你本人的導(dǎo)演道路也很好奇，從什么時候開始決定成為一名導(dǎo)演的？電影在你的成長道路上扮演了一個什么樣的角色？

麻贏心：我沒有一個“決定成為導(dǎo)演”的時刻，因為無法憑“決定”就成為導(dǎo)演。

對電影的興趣，應(yīng)該是這么說，我從小因為身體的原因，生活的范圍不是那么的大，生活中能夠找到的樂趣也不是那么多。所以電影在里面扮演了很重要的角色，因為只要在家里我就可以看。我應(yīng)該是看了很多有的沒的電影，并且因為我們這一代人趕上了互聯(lián)網(wǎng)的興起，比較小的時候就看了很多很“重”的電影，也看了很多非常顛覆你想法和認(rèn)知的電影。同時，我一直都很喜歡寫劇本，寫故事，它幾乎是我生活里的一個興趣，我沒有把它當(dāng)成以拍攝作為目標(biāo)去完成的事情，在過去的十幾年里我寫了很多劇本，有一些半途而廢了，有一些完成了，我就是想要一直地去寫。

我第一次有想要拍點東西的想法是我在西班牙的時候，一開始我去學(xué)習(xí)法律，當(dāng)時需要大量語言，于是我有機(jī)會去上了一堂很便宜的表演課。那段經(jīng)歷讓我覺得也許我可以寫一個關(guān)于表演課的故事，寫完了我又覺得也許我可以試著拍一下。然后就拍了我的第一個短片，是說在上表演課的一個學(xué)生，意識到自己所謂的男朋友其實要對自己不利，要開始去面對這件事情。

拍完以后我也仍然沒有覺得我會成為一個導(dǎo)演，然后又過了幾年可能又有機(jī)緣拍了第二部短片。直到現(xiàn)在拍完了第一部長片，好像你才能真正認(rèn)同自己是一個導(dǎo)演，但我并不能具體說出“成為導(dǎo)演”這件事是在哪一刻會發(fā)生的。

記者：這些年你在西班牙有自己的工作室和相應(yīng)的行業(yè)資源，也做策展，但創(chuàng)作的時候還是選擇回到華語電影的土壤，為什么這樣選擇？

麻贏心：我并沒有“選擇”以《鸚鵡殺》作為我的第一部長片，而是我寫了這個劇本，剛好這個階段我有機(jī)會能夠拍這個電影。回到創(chuàng)作的問題上，其實不管人在哪，都是在面對你自己困惑的問題，我覺得我寫的每一個劇本都是在幫助我自己面對各種各樣的問題，和我生活在哪兒的關(guān)系沒有特別大，包括更大的社會環(huán)境關(guān)系也不是那么大，因為就像我前面生活的范圍一直都是很小的。

記者：“生活范圍小”這件事在你的成長過程和職業(yè)選擇階段困擾過你嗎？因為做導(dǎo)演真的是很辛苦的事情，你有感受到一些限制和不便嗎？

麻贏心：我覺得我雖然自己生活的世界比較小，但是可能電影也好，包括閱讀，包括其他的能接觸到外界的一些媒介，這些東西確實給了我很多力量，讓我好像從很小就形成一種認(rèn)知——人生其實就是冒險，人生就是應(yīng)該不斷地從你既定的路線上“跑偏”的一個過程。

而且我覺得自己真的是一個運氣非常好的人，身邊的人給我的目光，都是告訴我，你可以做很多事情。我很少接收到那種信息，說你因為你的行動不便，就不能做什么。所以我覺得我們在談?wù)撘恍┯姓系K的人的時候，應(yīng)該更開闊地去看待他們，需要整個的外部環(huán)境給予這樣更開放的空間，用更平等的目光去看待他們的人生和可能性。

記者：剛剛你說到一個是自己的生活半徑，另一個是創(chuàng)作所面對的內(nèi)心困惑?！尔W鵡殺》也有一半的成分，可以看作是一個愛情電影，愛情在你自己成長經(jīng)驗里面對的困惑和態(tài)度是怎樣的？

麻贏心：我自己不會把它視作一部愛情電影，而是一部和人的情感有關(guān)的電影。我當(dāng)然跟所有人一樣，對感情也有正常的期許，同時我覺得感情在什么時候可能都是一種冒險。你總是要決定你要不要進(jìn)行那一次的冒險，或者說切合我們這部電影來說，可能有時候你也會想是不是要“賭一次”?？赡軞⒇i盤是一個很極端的情況，但日常中的感情經(jīng)驗，也會面臨自我信任還是懷疑，要不要開始，要不要繼續(xù)，總是在面臨這樣的抉擇。

來源：澎湃新聞