中新社長(zhǎng)沙11月20日電 題：人權(quán)發(fā)展需要聆聽(tīng)古代智慧

——專(zhuān)訪聯(lián)合國(guó)人權(quán)高專(zhuān)辦前官員克里斯托弗·培修

中新社記者 王宗漢 白祖偕 徐志雄

11月18日至20日，“中華典籍中的人權(quán)理念”國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)在湖南大學(xué)岳麓書(shū)院舉行。聯(lián)合國(guó)人權(quán)高專(zhuān)辦前官員克里斯托弗·培修(Christophe Peschoux)與會(huì)期間在接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專(zhuān)訪時(shí)指出，解決當(dāng)今世界中存在的種種人權(quán)問(wèn)題，需要向歷史的縱深尋找經(jīng)驗(yàn)與智慧，而中華典籍所蘊(yùn)含的悠久歷史與豐厚智慧將為全人類(lèi)人權(quán)事業(yè)共同發(fā)展提供借鑒。

現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

中新社記者：近年來(lái)，“人權(quán)”概念成為一些國(guó)家攻擊他國(guó)的“武器”，愈發(fā)“政治化”與“工具化”。在你看來(lái)，如何定義真正的“人權(quán)”？

克里斯托弗·培修：在我看來(lái)，“人權(quán)”的真正含義是人們對(duì)于美好生活的渴望與追求，沒(méi)有物質(zhì)匱乏或精神恐懼，受到尊重。人權(quán)不是抽象的概念，而是非常具體的現(xiàn)實(shí)。在這個(gè)世界上，沒(méi)人會(huì)愿意被剝奪生命；沒(méi)人會(huì)愿意未經(jīng)審判便被投入監(jiān)獄；沒(méi)人會(huì)愿意生活在缺少飲水與食物、缺乏受教育權(quán)的環(huán)境中……這些都是人權(quán)的諸多核心要素，既是人類(lèi)共同生活的基本權(quán)利，也是共同的責(zé)任。

這些權(quán)利抑或責(zé)任，也被視為人權(quán)事業(yè)發(fā)展的基本準(zhǔn)則。然而不幸的是，在過(guò)去的幾十年里，“人權(quán)”一詞被如此頻繁地誤用，這些準(zhǔn)則被一些國(guó)家“政治化”，以攻擊、壓迫其他國(guó)家。這是徹頭徹尾的錯(cuò)誤，并不是說(shuō)追求“人權(quán)”是錯(cuò)的，而是這種將“人權(quán)”概念歪曲、異化的行為是錯(cuò)的。我認(rèn)為有必要重新對(duì)其進(jìn)行審視，正如英語(yǔ)諺語(yǔ)所說(shuō)，不能良莠不分(“Don't throw the baby out with the bathwater”)。

克里斯托弗·培修發(fā)表主旨演講。主辦方供圖

中新社記者：當(dāng)下，全球人權(quán)治理面臨哪些困難？

克里斯托弗·培修：全球治理機(jī)構(gòu)以聯(lián)合國(guó)為依托，全球人權(quán)治理自然也是如此。我認(rèn)為當(dāng)下全球人權(quán)治理主要面臨的問(wèn)題是聯(lián)合國(guó)人權(quán)機(jī)構(gòu)的“失能”。聯(lián)合國(guó)并不是一個(gè)政府，而是一個(gè)政府間的合作組織，沒(méi)有權(quán)力與金錢(qián)保障其措施落地。當(dāng)今世界，仍有許多地方充斥著奴役、剝削、戰(zhàn)爭(zhēng)、屠殺、掠奪等行為，但聯(lián)合國(guó)尚沒(méi)有能力完全消除這些行為。但我認(rèn)為引發(fā)這一問(wèn)題的關(guān)鍵正在于那些有能力，但卻沒(méi)有政治意愿來(lái)解決這些問(wèn)題的聯(lián)合國(guó)成員國(guó)。

中新社記者：你關(guān)注了中華典籍中的哪些人權(quán)理念？為何要從中華典籍中探尋人權(quán)理念？

克里斯托弗·培修：在學(xué)生時(shí)代，就讀哲學(xué)專(zhuān)業(yè)的我對(duì)中國(guó)古代哲學(xué)產(chǎn)生濃厚興趣，曾涉獵老子、孔子、孟子等諸多哲學(xué)家的思想與著作。在中國(guó)典籍中，我探索出了一些人權(quán)理念，比如孔子教導(dǎo)人們要成為君子，這是一種深層次的“仁”，故而“己所不欲，勿施于人”；又如孟子主張博愛(ài)、以德治國(guó)、民貴君輕等。

如之前所說(shuō)，我關(guān)注生存、健康、食物、飲水、住房、教育等具體的人權(quán)。在我致力于人權(quán)保護(hù)的42年中，我曾在世界各地見(jiàn)到形形色色的人，他們和我分享的“人性”(humanity)是相同的。經(jīng)年累月的人權(quán)保護(hù)工作使我認(rèn)識(shí)到，對(duì)于人類(lèi)而言，共同的“人性”十分珍貴。

故而，盡管道德和法律“規(guī)范”(norm)意義上的“人權(quán)”概念起源自西方文化，但“人權(quán)”的核心價(jià)值“人性”卻并非西方所獨(dú)創(chuàng)、獨(dú)有。身處當(dāng)下世界之中，我覺(jué)察到一種迫切的需要，即從中國(guó)古代思想與典籍中尋找到解決當(dāng)下人權(quán)問(wèn)題的答案。要從中國(guó)古代思想家那里汲取智慧，我們必須讀其著、思其學(xué)。我們還必須把這些經(jīng)驗(yàn)放在歷史背景中去思考。在我看來(lái)，如此，既可肯定中國(guó)人權(quán)理念的特點(diǎn)，又能確認(rèn)其蘊(yùn)含的普遍性。如果不植根于過(guò)去，就無(wú)法對(duì)未來(lái)做出任何堅(jiān)實(shí)的預(yù)測(cè)，這也是我為何認(rèn)為此次研討會(huì)如此重要的原因。

克里斯托弗·培修發(fā)表主旨演講。主辦方供圖

中新社記者：70多年前，《世界人權(quán)宣言》將儒家思想中的“仁”寫(xiě)入了宣言正文之中。原因和意義在何？

克里斯托弗·培修：在起草《世界人權(quán)宣言》(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“《宣言》”)時(shí)，張彭春先生堅(jiān)持《宣言》應(yīng)當(dāng)基于每一個(gè)國(guó)家都能接受的普遍性原則。所以他將根源自儒家思想中“仁”的“良心”(conscience)寫(xiě)入了《宣言》之中。張彭春先生從中華典籍中汲取智慧，致力于將中國(guó)古代道德和政治哲學(xué)的精神注入《宣言》當(dāng)中，賦予其真正的普遍性維度。

誠(chéng)然，世界上不同文化傳統(tǒng)之間存在差異，但我認(rèn)為這些差異正好證明了人類(lèi)對(duì)生命的理解以及對(duì)價(jià)值觀和智慧的永恒追求，證明每個(gè)社會(huì)都在尋找普遍的行為準(zhǔn)則，使人類(lèi)能夠在尊重彼此差異的基礎(chǔ)上共同生活。

中新社記者：古希臘文明中，同樣蘊(yùn)含了豐富的人權(quán)理念。中國(guó)古代思想中的人權(quán)理念與古希臘文明有何相通之處？

克里斯托弗·培修：我曾在一次參觀中，看到了孔子與老子面對(duì)面的雕像，像是在交談，我喜歡這兩種思想之間的對(duì)話(huà)：一種是詩(shī)意與超脫，一種更加世俗與實(shí)際，但二者都以“道”為指引。

中國(guó)古代與古希臘哲學(xué)思想中關(guān)于人權(quán)的理念也是如此，均有著對(duì)“人性”的共同追求，因此二者有相通之處。以技術(shù)為例，在現(xiàn)代社會(huì)，盡管技術(shù)十分發(fā)達(dá)，但如果其用途不是服務(wù)人民，那么價(jià)值將會(huì)大打折扣。在這一點(diǎn)上，孔子的思想就與柏拉圖的思想不謀而合：對(duì)于柏拉圖而言，治理藝術(shù)的關(guān)鍵在于在國(guó)家中建立秩序；而孔子認(rèn)為，政治穩(wěn)定源于人民的信任，從而使得國(guó)家井然有序。這也是我從兩種古老文化的古籍中得出的觀點(diǎn)。

與會(huì)嘉賓在認(rèn)真聆聽(tīng)會(huì)議主旨演講。中新社記者 賈天勇 攝

中新社記者：中華典籍中的人權(quán)理念之于世界人權(quán)事業(yè)發(fā)展的意義是什么？

克里斯托弗·培修：《世界人權(quán)宣言》誕生于1948年，當(dāng)時(shí)，二戰(zhàn)的夢(mèng)魘剛剛從世界上消散不久。當(dāng)人類(lèi)歷經(jīng)了種種黑暗，如戰(zhàn)爭(zhēng)、饑餓、暴力等行為后，便會(huì)通過(guò)價(jià)值觀與種種原則重組社會(huì)。而《宣言》誕生數(shù)十年后，當(dāng)今世界仍存在著以上諸多問(wèn)題，面對(duì)這些糟糕的情況，我們應(yīng)該反思和醒悟。

在我看來(lái)，以中國(guó)為代表的許多發(fā)展中國(guó)家正在尋求一種新的、追求和平的國(guó)際秩序。這就需要中國(guó)研究古代典籍中的人權(quán)理念，用以指導(dǎo)國(guó)內(nèi)和國(guó)際的實(shí)踐。因?yàn)檎纭缎浴匪磉_(dá)的，支撐現(xiàn)代人權(quán)規(guī)范的價(jià)值觀，可以在每個(gè)社會(huì)、文化和文明中找到。讓人權(quán)理念在中國(guó)這片土地上生根發(fā)芽并茁壯成長(zhǎng)的最佳方式，不是盲目照搬，也不是機(jī)械移用，而是深入自己的歷史、文化遺產(chǎn)、道德和政治哲學(xué)及經(jīng)驗(yàn)，尋找和確定人權(quán)理念的共同來(lái)源，從而為其他國(guó)家的人權(quán)事業(yè)發(fā)展提供經(jīng)驗(yàn)與借鑒。

受訪者簡(jiǎn)介：

克里斯托弗·培修接受中新社“東西問(wèn)”專(zhuān)訪。中新社記者 楊華峰 攝

克里斯托弗·培修(Christophe Peschoux)，聯(lián)合國(guó)人權(quán)高專(zhuān)辦退休官員，曾在柬埔寨、緬甸、伊拉克、巴勒斯坦等多個(gè)國(guó)家和地區(qū)以及多個(gè)國(guó)際組織如聯(lián)合國(guó)難民署、聯(lián)合國(guó)人權(quán)高專(zhuān)辦、紅十字國(guó)際委員會(huì)從事人權(quán)保護(hù)工作42年，于2023年退休。著有2本人權(quán)問(wèn)題相關(guān)專(zhuān)著與數(shù)篇論文。