黃西在“滾蛋吧自卑”脫口秀專場(chǎng)演出中    演出方供圖

□楚天都市報(bào)極目新聞?dòng)浾?張聰 通訊員 張晶京

人物檔案

黃西，1970年生于吉林省白山市，脫口秀演員、主持人。1990年從吉林大學(xué)生化專業(yè)本科畢業(yè)，進(jìn)入中科院攻讀碩士學(xué)位。1994年赴美國(guó)萊斯大學(xué)攻讀生化博士學(xué)位，畢業(yè)后留在美國(guó)制藥公司工作。2002年開始脫口秀表演，2003年參加波士頓國(guó)際喜劇節(jié)并進(jìn)入決賽。2009年登上美國(guó)著名脫口秀節(jié)目《大衛(wèi)·萊特曼秀》舞臺(tái)。2010年3月成為首位在白宮記者協(xié)會(huì)晚宴表演脫口秀的亞洲人。2013年回國(guó)發(fā)展，主持央視節(jié)目《是真的嗎》。2015年開啟全國(guó)個(gè)人脫口秀巡演，堪稱“中國(guó)脫口秀鼻祖”。2021年，黃西參加《脫口秀大會(huì)4》錄制，憑借“脫口秀在天之靈”的妙梗再次刷屏。

對(duì)話背景

黃西的故事里，“白宮”是一個(gè)繞不過(guò)去的話題。2010年3月，作為當(dāng)年唯一受邀在白宮記者協(xié)會(huì)晚宴表演的脫口秀演員，他在15分鐘的時(shí)間里數(shù)次調(diào)侃奧巴馬和拜登，比如那段至今都被網(wǎng)友引為脫口秀最高段位的諷刺：“我（如果當(dāng)選總統(tǒng)）還會(huì)通過(guò)降低勞動(dòng)者的生產(chǎn)率來(lái)消滅這個(gè)國(guó)家（美國(guó)）的失業(yè)率，必須讓兩個(gè)人做一個(gè)人能做的事，就好像總統(tǒng)和副總統(tǒng)。”

2021年，這段15分鐘的錄像因?yàn)辄S西短暫加盟《脫口秀大會(huì)4》再度爆紅。有網(wǎng)友感嘆：“這才是‘脫口秀在天之靈’的真實(shí)水平！”當(dāng)時(shí)，一些聲音認(rèn)為，黃西在該節(jié)目中的表現(xiàn)不太好。

“危機(jī)感我是一直都有的，有危機(jī)感才可能進(jìn)步……但是呢，人的記憶力也不要太好了，隔三差五忘記以往，才可能走得更快?！秉S西說(shuō)。

本周日（5月29日），黃西將帶著“滾蛋吧自卑”脫口秀專場(chǎng)登陸湖北劇院。21日，他接受了極目新聞專訪。

多年未擺脫自卑的學(xué)霸

因?yàn)檎f(shuō)脫口秀我才開始變得自信

極目新聞：你在湖北劇院的脫口秀表演主題是“滾蛋吧自卑”，這也是你去年發(fā)行的新書標(biāo)題。在很多人看來(lái)，你一路走來(lái)挺順的，怎么會(huì)自卑呢？

黃西：直到高二，我的學(xué)習(xí)成績(jī)都很差，所以會(huì)自卑。哪怕后來(lái)我以全國(guó)第一名的成績(jī)考上中科院的研究生，入學(xué)之后還是很自卑，因?yàn)橹車泻芏啾贝?、清華畢業(yè)的，還有各省的“狀元”。出國(guó)后，我因?yàn)檎Z(yǔ)言、文化的隔閡，一度完全沒辦法跟其他人交流。工作以后我很努力，我們公司唯一一個(gè)專利也是我的，可提拔總是輪不到我，不像白人弄個(gè)PPT就能升職，因此我當(dāng)時(shí)很抑郁、很自卑。

說(shuō)脫口秀以后，我慢慢接受了自己的缺點(diǎn)，也開始變得自信，因?yàn)檎f(shuō)脫口秀好多時(shí)候要揭自己的短，讓觀眾產(chǎn)生共鳴。然后，我一點(diǎn)點(diǎn)看到自己的優(yōu)點(diǎn)，而且發(fā)現(xiàn)自卑浪費(fèi)了我太多精力。我希望這些心路歷程對(duì)大家有幫助，不要被網(wǎng)絡(luò)上的嘈雜給嚇倒。

極目新聞：你自卑的深層次原因是失落。有人說(shuō)痛苦可以造就偉大的作家，失落是不是可以造就偉大的脫口秀演員？

黃西：脫口秀的一個(gè)表現(xiàn)方式是自嘲。從這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，演員感受到的焦慮、抑郁、不順，都可能引發(fā)觀眾的共鳴，然后在笑聲中把苦悶消解掉。所以如何認(rèn)識(shí)自己很重要，另外就是要找到真正熱愛的東西。我的心態(tài)就是：找到熱愛的東西以后，我就認(rèn)命。有了這個(gè)心理底線，內(nèi)心就會(huì)強(qiáng)大很多，眼前有一點(diǎn)小挫折、小尷尬，都不算什么。

極目新聞：你現(xiàn)在還會(huì)有自卑或者充滿危機(jī)感的時(shí)刻嗎？

黃西：危機(jī)感我是一直都有的，有危機(jī)感才可能進(jìn)步。比如剛開始說(shuō)脫口秀的時(shí)候，我會(huì)跟身邊一起說(shuō)脫口秀的人對(duì)比，他怎么比我先上電視？他怎么先開專場(chǎng)……正是因?yàn)檫@種危機(jī)感，我才成為了全職脫口秀演員。

我年輕的時(shí)候，總覺得自己的人生已經(jīng)一馬平川了，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)人生總有起伏，所以情緒上有高有低都正常。但是呢，人的記憶力也不要太好了，隔三差五忘記以往，才能走得更快。

在白宮演出其實(shí)挺煎熬

脫口秀的冒犯應(yīng)該針對(duì)強(qiáng)勢(shì)群體

極目新聞：很多人認(rèn)為，在白宮的那次表演，是你脫口秀生涯中最閃耀的時(shí)刻。

黃西：觀眾確實(shí)比較關(guān)注白宮的那次演出，尤其是后來(lái)拜登當(dāng)了總統(tǒng)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，那次演出其實(shí)挺煎熬的，因?yàn)榫o張。而且我覺得自己后來(lái)的一些內(nèi)容，比在白宮講的段子更好。

極目新聞：在美國(guó)和國(guó)內(nèi)說(shuō)脫口秀，最大的區(qū)別在哪里？

黃西：不管什么語(yǔ)言，脫口秀的底層邏輯是一樣的。區(qū)別是，文化的不同和由此衍生的笑點(diǎn)不同。比如在中國(guó)，很多人喜歡倫理梗，相聲里一說(shuō)“我是你爸爸”，大家都笑。

還有，國(guó)內(nèi)的觀眾真好啊！我在北京演出，有時(shí)組織演出的人搞砸了，臨時(shí)說(shuō)場(chǎng)地不行，然后演出方告訴觀眾：離開這里，去下一個(gè)場(chǎng)地。觀眾們于是換各種交通工具趕到另一個(gè)地點(diǎn)，也不抱怨，“只要逗我笑就行”。第一次經(jīng)歷這事的時(shí)候，我都不敢相信！在美國(guó)不會(huì)這樣，而且總得處理一些歧視性言論。

極目新聞：你之前想象過(guò)國(guó)內(nèi)的脫口秀有一天也這么火嗎？

黃西：完全不意外，這也是我回國(guó)做脫口秀的原因之一。我在白宮演出是2010年，那時(shí)候確實(shí)沒想到國(guó)內(nèi)會(huì)有那么多人看，結(jié)果我一直收到來(lái)自國(guó)內(nèi)的郵件，一天好幾十封。

脫口秀特別適合都市白領(lǐng)下班之后放松。我沒當(dāng)演員的時(shí)候，去聽脫口秀專場(chǎng)，接下來(lái)一個(gè)星期都很輕松。而且這種演出組織起來(lái)也容易，不需要很大的場(chǎng)地和很多道具。

極目新聞：脫口秀爆紅，讓一些表述引發(fā)了更廣泛的討論甚至爭(zhēng)議。你認(rèn)為脫口秀“冒犯”的尺度在哪里？

黃西：楊笠之前那個(gè)事兒（“普信男”）出了以后，我在微博上挺了她，因?yàn)樗切┕Ｔ谖铱磥?lái)很正常。我沒覺得她吐槽的尺度很大，可能有些人沒有聽過(guò)類似的吐槽，覺得不舒服。但你要想想，我們拿女司機(jī)開玩笑多少年了？

當(dāng)然，冒犯的尺度一定要研究。我認(rèn)為，應(yīng)該去冒犯社會(huì)地位相對(duì)較高的強(qiáng)勢(shì)群體，這時(shí)你的冒犯會(huì)有一種對(duì)公平正義的向往，輸出的是相對(duì)正確的價(jià)值觀；不應(yīng)該去冒犯那些“沒有還手之力”的弱勢(shì)群體。但有個(gè)問題是，很多人分不清楚強(qiáng)勢(shì)群體和弱勢(shì)群體。

發(fā)現(xiàn)癌癥基因的科學(xué)家

有機(jī)會(huì)還是會(huì)把拜登融進(jìn)段子里

極目新聞：幾乎每個(gè)脫口秀演員都會(huì)吐槽創(chuàng)作段子的痛苦，你有過(guò)這樣的痛苦嗎？

黃西：我覺得我的科學(xué)背景還挺有用的。剛開始寫作的時(shí)候，我覺得寫的段子挺逗，但上臺(tái)一講，一點(diǎn)效果都沒有。于是我想到以前做科研的時(shí)候，大部分時(shí)間是失敗，如果很快做成一個(gè)東西，就意味著這個(gè)課題沒什么意義。失敗至少讓我知道，這條路不通，所以寫段子時(shí)，我也有這個(gè)心態(tài)，一天寫10個(gè)，9個(gè)不行，我就知道那9條路不通，應(yīng)該高興?。?/p>

極目新聞：脫口秀演員黃西和發(fā)現(xiàn)癌癥基因的生化博士黃西，有人可能覺得后面那個(gè)身份對(duì)于人類來(lái)說(shuō)更重要。

黃西：我也想過(guò)，如果我沒有發(fā)現(xiàn)那個(gè)跟癌癥有關(guān)的基因、沒拿那個(gè)專利，另外的科學(xué)家也可能發(fā)現(xiàn)。但是脫口秀呢？我寫的段子只歸我。

極目新聞：你兒子怎么看你？

黃西：我兒子2007年出生。他2歲時(shí)我上了電視，也帶他去了節(jié)目錄制現(xiàn)場(chǎng)，所以他一直以為我就是脫口秀演員。他小的時(shí)候特別羨慕自己的朋友，因?yàn)槿思业陌职质腔瘜W(xué)家。后來(lái)有一天我老婆跟他說(shuō)，你爸原來(lái)也是科學(xué)家。他很生氣地說(shuō)：“你們?yōu)槭裁匆_我？”

一直到他七八歲的時(shí)候，我?guī)退鰯?shù)學(xué)作業(yè)，他才覺得：咦？我爸還挺聰明的！但是他也愛做脫口秀演員的我。他13歲的時(shí)候說(shuō)：“爸爸，我終于聽明白了你在美國(guó)講的段子是什么意思了?！?/p>

極目新聞：我看了你不少新演出的片段，里面偶爾提到拜登，每次都能引發(fā)爆笑，你會(huì)繼續(xù)用這個(gè)梗嗎？

黃西：有可能，他當(dāng)總統(tǒng)了嘛。如果哪天拜登有什么新聞，我可能再給大家編個(gè)段子。